Η θητεία, τα βύσματα και ποιος φταίει.

[ygeionomikarios]

kwtso ένα μήνα είσαι μέσα. Δεν έχεις άποψη.
Επί της ουσίας η θητεία πλέον στην Ελλάδα εξυπηρετεί ένα και μόνο σκοπό: κάποιος πρέπει να κάνει τη βρώμικη δουλειά μέσα στο στρατόπεδο και αυτός είναι ο στρατιώτης, ο ναύτης, ο σμηνίτης. Κοινώς η θητεία εξυπηρετεί τους στρατιωτικούς και μόνο.
Ο απλός φαντάρος ασχολείται με τη φύλαξη του στρατοπέδου και τις πάσης φύσεως αγγαρίες, αυτός που είναι σε γραφείο βγάζει εις πέρας την άχαρη γραφειοκρατική δουλειά και πάει λέγοντας.
Για φανταστείτε να καταργούσαν ξαφνικά τώρα τη θητεία (με δεδομένο ότι ο αριθμός των ΕΠΟΠ δεν επαρκεί ακόμα) τι θα γινόταν. Ο αρχιλοχίας, ο ανθυπασπιστής, ο υπολοχαγός θα βαράγανε σκοπετάκι και περίπολο, ο λοχαγός θα έπαιζε το ρόλο του γραφιά, ο λοχίας κι ο επιλοχίας θα κάνανε αποψίλωση, "αποπέτρωση", "γόπινγκ", ο στρατιωτικός γιατρός θα αναγκαζόταν να πάρει μετάθεση σε μονάδες του Έβρου ή σε ακριτικά νησιά κτλ.
Βέβαια το γεγονός ότι η θητεία σταδιακά μειώνεται είναι θετικό και ίσως κάποια μακρινή μέρα να καταργηθεί εντελώς. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα στη νοοτροπία των καραβανάδων και στη δομή του στρατού.
Όπως έχουν αναφέρει και αρκετά άλλα παιδιά θα προτιμούσα να υπάρχει μια 3μηνη θητεία που να επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στην εκπαίδευση και κατά το διάστημα αυτό να διατηρεί ο στρατευμένος τη θέση εργασίας που κατείχε πριν παρουσιαστεί. Και επιτέλους να αποσυνδεθεί ο διορισμός στο δημόσιο από το πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης.

 

[kwtsos]

[quote author="ygeionomikarios"]kwtso ένα μήνα είσαι μέσα. Δεν έχεις άποψη.
Επί της ουσίας η θητεία πλέον στην Ελλάδα εξυπηρετεί ένα και μόνο σκοπό: κάποιος πρέπει να κάνει τη βρώμικη δουλειά μέσα στο στρατόπεδο και αυτός είναι ο στρατιώτης, ο ναύτης, ο σμηνίτης. Κοινώς η θητεία εξυπηρετεί τους στρατιωτικούς και μόνο.
Ο απλός φαντάρος ασχολείται με τη φύλαξη του στρατοπέδου και τις πάσης φύσεως αγγαρίες, αυτός που είναι σε γραφείο βγάζει εις πέρας την άχαρη γραφειοκρατική δουλειά και πάει λέγοντας.
Για φανταστείτε να καταργούσαν ξαφνικά τώρα τη θητεία (με δεδομένο ότι ο αριθμός των ΕΠΟΠ δεν επαρκεί ακόμα) τι θα γινόταν. Ο αρχιλοχίας, ο ανθυπασπιστής, ο υπολοχαγός θα βαράγανε σκοπετάκι και περίπολο, ο λοχαγός θα έπαιζε το ρόλο του γραφιά, ο λοχίας κι ο επιλοχίας θα κάνανε αποψίλωση, "αποπέτρωση", "γόπινγκ", ο στρατιωτικός γιατρός θα αναγκαζόταν να πάρει μετάθεση σε μονάδες του Έβρου ή σε ακριτικά νησιά κτλ.
Βέβαια το γεγονός ότι η θητεία σταδιακά μειώνεται είναι θετικό και ίσως κάποια μακρινή μέρα να καταργηθεί εντελώς. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να αλλάξουν πολλά πράγματα στη νοοτροπία των καραβανάδων και στη δομή του στρατού.
Όπως έχουν αναφέρει και αρκετά άλλα παιδιά θα προτιμούσα να υπάρχει μια 3μηνη θητεία που να επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στην εκπαίδευση και κατά το διάστημα αυτό να διατηρεί ο στρατευμένος τη θέση εργασίας που κατείχε πριν παρουσιαστεί. Και επιτέλους να αποσυνδεθεί ο διορισμός στο δημόσιο από το πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης.[/quote]

ειτε ειναι,ειτε οχι λιγος ενας μηνας στα ιδια συμπερσματα καταληγω...δεν θα αλλαξουν και πολλα απο δευτερα που θα μπω στην μοναδα.το προγραμμα λιγο-πολυ το ιδιο ειναι.την ιδια αποψη με σενα εχω σε αυτα που γραφεις για το γιατι δεν καταργειται ο στρατος κλπ κλπ κλπ...και λιγοος να ειναι ενας μηνας μια εικονα θα εχεις σχηματισει...ελπιζω τουλαχιστον να ειναι καλα στο 526 που παρουσιαζομαι......

 

[dionyshs]

Aπό την στιγμή που δεν έχεις βύσμα δεν έχεις άγχος για το που θα πάρεις μετάθεση η για το αν θα είναι καλά...αν είχες βύσμα και πήγαινεις κάπου χάλια(έχει γίνει και αυτό) μετά θα έχεις και υποχρέωση και θα είσαι και νευριασμένος..

 

[kwtsos]

[quote author="dionyshs"]Aπό την στιγμή που δεν έχεις βύσμα δεν έχεις άγχος για το που θα πάρεις μετάθεση η για το αν θα είναι καλά...αν είχες βύσμα και πήγαινεις κάπου χάλια(έχει γίνει και αυτό) μετά θα έχεις και υποχρέωση και θα είσαι και νευριασμένος..[/quote]

εχεις απολυτο δικιο...εβαλα βυσμα για συγκεκριμενα στρατοπεδα στη θεσ/κη και δεν εκατσε....ευτυχως.γιατι αν με εστελνε οπου να'ναι,θα εβγαινα 1 φορα την εβδομαδα(στην καλυτερη περιπτωση)και δεν θα μπορουσα να κανω και τπτ.τουλαχιστον οταν εισαι μακρια,ενδεχομενως να ειναι και καλυτερα....

 

[cderdas]

[quote author="ygeionomikarios"][quote author="SPPM_D_2009"]Μερικοί δεν πορείτε κα;ν να φανταστείτε ότι κάποιοι δε βάλανε βύσμα, είτε γιατί δεν είχαν, είτε γιατί δε θέλαν να βάλουν. Ναι είναι σκατά η κατάσταση με τα βύσματα στο στρατό, αλλά δεν παύει να υπάρχει και η ευθύνη του κάθε στρατιώτη που βάζει βύσμα. Δεν μπορείς να αισθάνεσαι εντάξει με τη χρήση του βύσματος ή αν αισθάνεσαι να μην παραξενεύεσαι με την οργή των συναδέλφων σου που χώνονται εξαιτίας του βύσματος σου. Το ότι πάνε σκατά οι υπηρεσίες σε πολλές μονάδες της παραμεθορίου είναι 100% αποτέλεσμα του ότι κάποιοι βουτυρομπεμπέδες δεν μπορούσαν να φύγουν 500 χιλιόμετρα μακρυά από τη μαμάκα τους ή τη γκόμενα τους για μερικούς μήνες.[/quote]

+1[/quote]

Καταρχάς καλησπέρα και ίσως και συγγνώμη αν αυτά που σας πω σας θίξουν ή σας πειράξουν.

Απλά πείτε μου εσείς ρε παιδιά τι υπάρχει να με εμποδίσει ώστε να βάλω βύσμα όταν όντας 32 χρονών, παντρεμένος και με ένα διδακτορικό στα 3/4 καλούμαι να παρουσιαστώ στη Θήβα και να περάσω 9 μήνες από τη ζωή μου σκοτώνοντας εγκεφαλικά κύτταρα, ή περιμένοντας πότε θα πάρω άδεια για να δουλέψω λίγο το διδακτορικό μου ή να δω τη γυναίκα μου. Λεσ και θα γίνει ποτέ πόλεμος.

Εγώ θα το φωνάζω: βύσμα και πάλι βύσμα

 

[nikopaok4]

[quote author="cderdas"][quote author="ygeionomikarios"][quote author="SPPM_D_2009"]Μερικοί δεν πορείτε κα;ν να φανταστείτε ότι κάποιοι δε βάλανε βύσμα, είτε γιατί δεν είχαν, είτε γιατί δε θέλαν να βάλουν. Ναι είναι σκατά η κατάσταση με τα βύσματα στο στρατό, αλλά δεν παύει να υπάρχει και η ευθύνη του κάθε στρατιώτη που βάζει βύσμα. Δεν μπορείς να αισθάνεσαι εντάξει με τη χρήση του βύσματος ή αν αισθάνεσαι να μην παραξενεύεσαι με την οργή των συναδέλφων σου που χώνονται εξαιτίας του βύσματος σου. Το ότι πάνε σκατά οι υπηρεσίες σε πολλές μονάδες της παραμεθορίου είναι 100% αποτέλεσμα του ότι κάποιοι βουτυρομπεμπέδες δεν μπορούσαν να φύγουν 500 χιλιόμετρα μακρυά από τη μαμάκα τους ή τη γκόμενα τους για μερικούς μήνες.[/quote]

+1[/quote]

Καταρχάς καλησπέρα και ίσως και συγγνώμη αν αυτά που σας πω σας θίξουν ή σας πειράξουν.

Απλά πείτε μου εσείς ρε παιδιά τι υπάρχει να με εμποδίσει ώστε να βάλω βύσμα όταν όντας 32 χρονών, παντρεμένος και με ένα διδακτορικό στα 3/4 καλούμαι να παρουσιαστώ στη Θήβα και να περάσω 9 μήνες από τη ζωή μου σκοτώνοντας εγκεφαλικά κύτταρα, ή περιμένοντας πότε θα πάρω άδεια για να δουλέψω λίγο το διδακτορικό μου ή να δω τη γυναίκα μου. Λεσ και θα γίνει ποτέ πόλεμος.

Εγώ θα το φωνάζω: βύσμα και πάλι βύσμα[/quote]
τωρα δλδ αν αρχισω τ καντηλια εγω θα φταιω? το οτι εισαι 32 χρονων δν μου λεει απολυτος τπτ δικια σου επιλογη ηταν , οπως κ δικια μου ηταν να μοπω στα 27 , το οτι ομως εσυ επιλεγεις να πας στην αθηνα απο το να υπηρετησεις σε μια μοναδα στην παραμεθωριο εμενα με πηδαει ρε φιλε , σεβομαι το οτι εχεις οικογενεια , αλλα πιστεψε με υπαρουν πολοι εδω πανω οικογενιαρχες οι οποιοι τρωνε το αγγουρι ( και αυτοι ειναι πως το βλεπουν πιο πολυ στην πλακα απο εμας) και δεν αντιμετωπιζουν κανενα απολυτως προβλημα.
τωρα αυτα δεν στα λεω για να μην βαλεις βυσμα γτ ξερω οτι δν προκειται να αλλαξεις γνωμη, αλλα μη μας πουλας τρελα γτ και εμεις εξω εχουμε δουλειες και μας περιμενουν σπουδες και αρραβωνιαστικες, δεν εισαι ο μονος κ στην τελικη στρατο πας, δν γινεται να μην σου λειψει τιποτα..

 

[cderdas]

Πρώτον δεν ερωτήθηκα για να πάω. Μου επιβλήθηκε. Άρα θεωρώ ότι έχω κάθε ηθικό δικαίωμα απέναντι στον εαυτό μου να κάνω τη ζωή μου όσο πιο εύκολη γίνεται.

Δεύτερον αν ήταν ο στρατός να αξιοποιούσε τις δεξιότητές μου έτσι ώστε και εγώ και αυτός να είμασταν κερδισμένοι τότε να πήγαινα και χωρίς βύσμα Έβρο. Αρκεί να είχα αντικείμενο και κάτι να κέρδιζα και εγώ. Να μην ήμουν εγώ ο γ.......ς.
Αλλά δεν κερδίζω τίποτα, δεν κερδίζει ο στρατός τίποτα πέρα από έναν σκοπάνθρωπο αγγαρειολόγο άνευ χρήσης ουσιαστικής και απλά μου γ..... τη ζωή και την οικογένεια.
Δε είναι πολύ συναδελφική νοοτροπία δε διαφωνώ, αλλά συγγνώμη ο σώζων ευατώ σωθείτο.
Δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να είμαι τίμιος όταν δε μου φέρονται τίμια.
Και στο τονίζω δε με ενοχλεί να κάνω τουαλέττες ή γόπινγκ ή τρέξιμο. Με ενοχλεί όμως να κάνω μόνο αυτά. Όχι γιατί τα θεωρώ "δεύτερα" απλά γιατί επιφυλλάσω κάτι καλύτερο για τον εαυτό μου.
Στη τελική ας βγει κάποιος να μου πει τι καλό μπορώ να προσφέρω εγώ στο Στρατό στα 32 μου; Ειδικά σε ένα στρατό που δεν έχει καν την υποδομή για αμυντικό ή επιθετικό πόλεμο.
Και που για να είμαι ειλικρινής, ακόμα και αν μάθαινα να πολεμήσω θα το αρνιόμουν όχι ιδεολογικά αλλά γιατί θεωρώ ότι καθένας πρεπει να πολεμάει από το μετερίζι του: Ο ΕΠΟΠ στο στρατό και εγώ στην έρευνα και τη ζωή.....

 

[p_h]

το συστημα του στρατου εχει δημιουργησει τις βυσματικες θεσεις για να αποκαταστησει τα "δικά τους παιδια". Δεν ειναι θεμα αν φταιει ο βυσματιας αφου ειναι οχι απλα προβλεπομενο αλλα και θεσμοθετημενο, αλλο αν υποκριτικα δεν το παραδεχονται.

Για μενα παντως αν δεν εχεις ορεξη και προκειται να βαλεις βυσμα για να περασεις πιο ευκολα, ενω αλλοι τρωνε αγγουρι, ειναι πιο τιμιο και αξιοπρεπες ειναι να παρεις ενα Ι5 να μην εχεις και υποχρέωση σε κανεναν και να μην προκαλεις το περι δικαιου αισθημα μεσα στη μοναδα σου. Πιο δυσκολα χωνευονται οι αδικιες παρα η εμπλοκη...

 

[Psminitis]

Θα ήθελα απλά να ήξερα αυτόι που διαμαρτύρονται για το θέμα βύσμα, είναι αυτοί που έχουν και δε βάζουν ; ή μήπως αυτοί που δεν έχουν ή βάλανε και δεν τους "έφτιαξε" καλά. Πιστέυω στην δεύτερη κατηγορία ανήκει το 99% και στην πρώτη μετά βιας το 1%. Πείτε μου εσείς ποιος μπορεί να υπηρετήσει κοντά στο σπίτι του σε καλές συνθήκες και δεν το κάνει ; Ελάχιστοι. Δεν έιναι το θέμα στρατός. Παντού υπάρχει το βύσμα. Δημόσιο, εφορίες, πολεοδομίες, νοσοκομεία, σχολέια, πανεπιστήμια, εκκλησία. Παντού. Υπάρχει κάποιος που δεν έχει συνδιαλλαγεί ή δεν θα συνδιαλλαγεί ποτέ. Λίγο δύσκολο γιατί οι συνθήκες το επιβάλλουν. Ακόμα και οι ίδιοι οι αξιωματικοί στο στρατό σε προτρέπουν να βάλεις βύσμα. Τουλάχιστον στο στρατό ο βυσματωμένος δεν μπορεί να κρυφτεί κάνει μπαμ.
Στο θέμα οικογένεια. Κατ αρχάς ο έχων οικογένεια με παιδί δικαιούται μειωμένη θητεία κατ εξαίρεση μετάθεση και βάση νόμου κάνει 3 υπηρεσίες τη βδομάδα. Χωρίς βύσμα. Για μένα το να είναι παντρεμένος κάποιος χωρίς να χει παέι φαντάρος ειδικά με τις σημερινές συνθήκες είναι τεράστια ανευθυνότητα. Που ξέρεις τι γίνεται ; Πως είσαι σίγουρος ότι δε θα γίνει καμιά στραβή ; Επιλογή σου είναι να πάρεις τέτοιο ρίσκο δε σου φταίει ο στρατός. Ο κάτοχος διδακτορικού εντάσσεται στη κατηγορία ειδικών επιστημόνων και αξιοποιείται όπως και δικαιούται κατ εξαίρεση μετάθεση. Εσύ λογικά είσαι υποψήφιος διδάκτορας, άρα κάτοχος μεταπτυχιακού. Οπως πάρα πολλά παιδία σήμερα μέσα στο στρατό. Στη μονάδα μου ήμασταν το 20% των φαντάρων κάτοχοι master. Ε και; Για τις ειδικότητες που ο στρατός έχει ανάγκη τις αξιοποιεί όπως γιατροί, οδοντίατροι, φαρμακοποιοί, κτηνίατροι, ψυχολόγοι, φυσιοθεραπευτές, πληροφορικάριοι. Αν εσύ έχεις master ή είσαι υποψήφιος διδάκτορας στην γεωλογία ή στις πολιτικές επιστήμες όπως εγώ πως είναι χρήσιμο αυτό στο στρατό; Μάλλον δεν έιναι.Σκοπάνθρωπους χρειάζονται σκοπάνθρωπο θα σε κάνουν. Οπως στη ζωή πολλοί με πτυχίο στα οικονομικά γίνονται λογιστές,μαρκετίστες ή απλοί πωλητές. Αυτό χρειάζεται η αγορά αυτό κάνεις. Γιατί στην κοινωνία όλοι ασχολούνται με αυτό που σπουδάσανε; Αρα ο στρατός φροντίζει για τις οικογένειες, για τους κατόχους διδακτορικού και για τις ειδικότητες που μπορεί να αξιοποιήσει. Για το αν ο στρατός είναι ικανός για αμυντικό ή επιθετικό πόλεμο αυτό άσε να το κρίνουν άλλοι πιο ειδικοί. Εφόσον ο αριθμός των ΕΠΟΠ είναι πεπερασμένος λόγω μεγέθους του πληθυσμού, κινητοποίηση σημαίνει και αύξηση θητείας.
Αυτά δεν τα λέω γιατί υπερασπίζομαι το στρατό σε καμία περίπτωση. Για μένα η ύπαρξη στρατιωτών θητείας καθιστά το στρατό μη λειτουργικό και κοστοβόρο οικονομικά και κοινωνικά. Ο στρατός πρέπει να είναι επαγγελματικός. αλλα μη μου λες ότι βάζεις βύσμα γιατι διαφωνείς με την αναποτελεσματικότητα του στρατού. Βάζεις βύσμα για να σαι κοντά στο σπίτι σου, να κοιμάσαι σπίτι σου και να μην τρως ένα κάρο λεφτά σε τηλέφωνα, καφετέριες, ταβέρνες, σουβλατζίδικα κτλ...Τα περι έχω δουλειές, έχω σπουδές κτλ είναι τρίχες. Ο σωστός επαγγελματίας, φοιτητής ή οικογενειάρχης ξέρει ότι 2 καρπούζια στην ίδια μασχάλη δε χωράνε.

 

[kwtsos]

[quote author="Psminitis"]Θα ήθελα απλά να ήξερα αυτόι που διαμαρτύρονται για το θέμα βύσμα, είναι αυτοί που έχουν και δε βάζουν ; ή μήπως αυτοί που δεν έχουν ή βάλανε και δεν τους "έφτιαξε" καλά. Πιστέυω στην δεύτερη κατηγορία ανήκει το 99% και στην πρώτη μετά βιας το 1%. Πείτε μου εσείς ποιος μπορεί να υπηρετήσει κοντά στο σπίτι του σε καλές συνθήκες και δεν το κάνει ; Ελάχιστοι. Δεν έιναι το θέμα στρατός. Παντού υπάρχει το βύσμα. Δημόσιο, εφορίες, πολεοδομίες, νοσοκομεία, σχολέια, πανεπιστήμια, εκκλησία. Παντού. Υπάρχει κάποιος που δεν έχει συνδιαλλαγεί ή δεν θα συνδιαλλαγεί ποτέ. Λίγο δύσκολο γιατί οι συνθήκες το επιβάλλουν. Ακόμα και οι ίδιοι οι αξιωματικοί στο στρατό σε προτρέπουν να βάλεις βύσμα. Τουλάχιστον στο στρατό ο βυσματωμένος δεν μπορεί να κρυφτεί κάνει μπαμ.
Στο θέμα οικογένεια. Κατ αρχάς ο έχων οικογένεια με παιδί δικαιούται μειωμένη θητεία κατ εξαίρεση μετάθεση και βάση νόμου κάνει 3 υπηρεσίες τη βδομάδα. Χωρίς βύσμα. Για μένα το να είναι παντρεμένος κάποιος χωρίς να χει παέι φαντάρος ειδικά με τις σημερινές συνθήκες είναι τεράστια ανευθυνότητα. Που ξέρεις τι γίνεται ; Πως είσαι σίγουρος ότι δε θα γίνει καμιά στραβή ; Επιλογή σου είναι να πάρεις τέτοιο ρίσκο δε σου φταίει ο στρατός. Ο κάτοχος διδακτορικού εντάσσεται στη κατηγορία ειδικών επιστημόνων και αξιοποιείται όπως και δικαιούται κατ εξαίρεση μετάθεση. Εσύ λογικά είσαι υποψήφιος διδάκτορας, άρα κάτοχος μεταπτυχιακού. Οπως πάρα πολλά παιδία σήμερα μέσα στο στρατό. Στη μονάδα μου ήμασταν το 20% των φαντάρων κάτοχοι master. Ε και; Για τις ειδικότητες που ο στρατός έχει ανάγκη τις αξιοποιεί όπως γιατροί, οδοντίατροι, φαρμακοποιοί, κτηνίατροι, ψυχολόγοι, φυσιοθεραπευτές, πληροφορικάριοι. Αν εσύ έχεις master ή είσαι υποψήφιος διδάκτορας στην γεωλογία ή στις πολιτικές επιστήμες όπως εγώ πως είναι χρήσιμο αυτό στο στρατό; Μάλλον δεν έιναι.Σκοπάνθρωπους χρειάζονται σκοπάνθρωπο θα σε κάνουν. Οπως στη ζωή πολλοί με πτυχίο στα οικονομικά γίνονται λογιστές,μαρκετίστες ή απλοί πωλητές. Αυτό χρειάζεται η αγορά αυτό κάνεις. Γιατί στην κοινωνία όλοι ασχολούνται με αυτό που σπουδάσανε; Αρα ο στρατός φροντίζει για τις οικογένειες, για τους κατόχους διδακτορικού και για τις ειδικότητες που μπορεί να αξιοποιήσει. Για το αν ο στρατός είναι ικανός για αμυντικό ή επιθετικό πόλεμο αυτό άσε να το κρίνουν άλλοι πιο ειδικοί. Εφόσον ο αριθμός των ΕΠΟΠ είναι πεπερασμένος λόγω μεγέθους του πληθυσμού, κινητοποίηση σημαίνει και αύξηση θητείας.
Αυτά δεν τα λέω γιατί υπερασπίζομαι το στρατό σε καμία περίπτωση. Για μένα η ύπαρξη στρατιωτών θητείας καθιστά το στρατό μη λειτουργικό και κοστοβόρο οικονομικά και κοινωνικά. Ο στρατός πρέπει να είναι επαγγελματικός. αλλα μη μου λες ότι βάζεις βύσμα γιατι διαφωνείς με την αναποτελεσματικότητα του στρατού. Βάζεις βύσμα για να σαι κοντά στο σπίτι σου, να κοιμάσαι σπίτι σου και να μην τρως ένα κάρο λεφτά σε τηλέφωνα, καφετέριες, ταβέρνες, σουβλατζίδικα κτλ...Τα περι έχω δουλειές, έχω σπουδές κτλ είναι τρίχες. Ο σωστός επαγγελματίας, φοιτητής ή οικογενειάρχης ξέρει ότι 2 καρπούζια στην ίδια μασχάλη δε χωράνε.[/quote]

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου....δυστυχώς η ευτυχώς,έτσι είναι κ δενκατηγορώ κανέναν βυσματία ούτε είμαι κατά...τες πα.Σε όσους απολύθηκαν,καλοί πολίτες!

 

[p_h]

[quote author="Psminitis"]
Ο κάτοχος διδακτορικού εντάσσεται στη κατηγορία ειδικών επιστημόνων και αξιοποιείται όπως και δικαιούται κατ εξαίρεση μετάθεση.[/quote]

Εγώ πάντως στον Εβρο είχα 3 άτομα με διδακτορικό στο λόχο μου και είχαν λιώσει στις σκοπιές. Ο ένας αργότερα βγήκε Ι αοπλο λόγω μέσης. Ουτε μετάθεση, ουτε τίποτα, απο εκει απολυθηκαν.

 

[Psminitis]

Einai dystyhos me ton neo nomo o opoios psifistike tin perasmeni hronia. Apla to point mou einai oti sto strato auti ti stigmi an ipiretoun 30.000 fantaroi ( 10.000) peripou ana Esso, me MO 15-20% me metaptyhiako kai alloi 10% me ptyhio AEI ( ego toulahiston toso tous upologizo) tote o stratos gia na aksiopoiisei auta ta prosonta prepei na leitourgei peri tis 10.000 theseis grafeiou...An einai dynaton!!! Opos an einai dynaton o kathenas na thetei os proupothesi na ehei grafeio kai na apasholeitai sto antikeimeno tou mesa sto strato. Episis eksigo oti den ginetai tipota diaforetiko stin koinonia. Posoi me gnoseis lykeiou i dietous Selete katehoun theseis epistasias i dieuthintikes tin ora pou paidia me master menoun ap ekso i doulevoun me symvasi i me stage? Hiliades. Apla eihan vysma. E kai sto strato to idio akrivos ginetai. O stratos den einai mia alli koinonia, apla i koinonia sympiknomeni me tropo arketa hondroeidi.

 

[p_h]

έχεις δίκιο δεν μπορούν να μπουν όλοι σε γραφεία, αλλά δεν νομίζω ότι απλά το να μπεις σε γραφείο είναι τίποτα ιδιαίτερο, ειδικα αν δεν έχεις και απαλλαγή από τα σκοπέτα. Στη δική μου μονάδα είχαμε άτομα που υπήρχαν μόνο στα δυναμολόγια και δεν έμπαιναν ποτέ μέσα στο στρατόπεδο, τι να λέμε για γραφεία..

Πάντως δεν το βρίσκω σωστό να συγκρίνουμε το στρατό με την κοινωνία γιατί βρίσκεσαι σε ένα αν μη τι άλλο ελεγχόμενο περιβάλλον και με διαφορετική αποστολή από ότι έξω, τα πράματα θα έπρεπε να ήταν καλύτερα όχι χειρότερα...

 

[Psminitis]

Koita ego theorousa polu adiko to gegonos oti EPOP i EMTH me gnoseis gymnasiou lukeiou itan monimoi se grafeia eno paidia fantaroi morfomenoi itan apla sti diathesi tou lohou koinos aggareiomahoi. Kanonika eprepe oi monimoi pou einai i douleia tous na einai stis mahimes monades kai oi fantaroi se upostiriktikes upiresies ( grafeia, mageiria, tehnikes upiresies) analoga me to antikeimeno tous. Ase pou ti douleia pou vgazane 4 monimoi se ena grafeio tin evgaze halara enas fantaros. Auto tha itan mia dikaii lusi.

I upothesi parola auta einai favlos kuklos giati i pleiopsifia ton epop pera apo to mistho pou den einai tipota idiaitero ( eidika meta tis perikopes) katatassontai akrivos epeidi ta ksunoune. Ama ta pragmata sklurinoun de tha katatassontai pleon i tha varesoun paraitiseis me apotelesma na uparhei upo-epandrosi ara auksisi tis thiteias. Idi meta apo ta teleutaia metra ehoun varesei omadikes paraitiseis EPOP kai EMTH. Opos eipes k sy prepei na vgei apo to mualo tou mesou fantarou oti grafeio ison apallagi apo skopies kai upiresies. Auto den ishyeei. Ego prosopika allaksa 4 grafeia, se kanena den eiha apallagi apo upiresies, sto ena mono eiha apallagi apo proini anafora ( e kai...).

Gia mena to zitima einai efoson de mporoun i de theloun na katargisoun ti thiteia

1) Anagnorisi tou hronou tis stratiotikis thiteias + 3 mines plasmatikoi os syntaksimou hronou
2) Ektelesi upiresias shetikis me antikeimeno spoudon kat elaxiston gia 4-5 mines aneksartita monadas (kati san stage to opoio na anagnorizetai argotera os proupiresia)
3) Eidiki upiresia stin opoia oi fantaroi 3 mines prin apoluthoun na mporoun na ehoun prosvasi se mia vasi dedomenon shetika me prosferomenes theseis ergasias stin agora
4) Allagi tou tropou adeion, telos oi moufa timitikes, ana 4 meres upiresias mia mera adeia + eidikes+ eortastikes kai tipota allo. Ekanes 20 upiresies tha pareis 5 meres, se pigaine 2 ekso 1 mesa tha pareis 2 meres. Auto to systima einai mathimatika adynato na apotuhei.

To tragiko einai oti polla paidia 3-4 mines prin to strato kai 3-4 mines meta einai anenenerga epaggelmatika. Ara synolika o hronos einai 1 me 1,5 hrono. Toulahiston na mporeis na ton kalupseis syntaksiodotika kai na mporeis pio grigora na entahteis stin agora ksana. Auto tha itan mia kali allagi.

 

[Psminitis]

Oute thlepatheia na eiha re magkes. Simerino arthro efimeridas.

<!-- m -->http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 010_350532<!-- m -->

 

[EVANS]

[quote author="Psminitis"]Oute thlepatheia na eiha re magkes. Simerino arthro efimeridas.

<!-- m -->http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 010_350532<!-- m -->[/quote]

αυτα ειναι παραμυθια για να μπαλωσουν καμια τρυπα για τις δημοτικες εκλογες.να μου τρυπησεις την μυτη αν σου βρει δουτεια ο οαεδ. να σου δινει επιδομα ανεργιας αποκλειεται οποτε απλα θα σε γραφει και αντε να βρεις δουλεια μετα. ο στρατος δεν φτιαχνει γτ θελουν να τα εχουν καλα μαζι τους <!-- s:slap -->:slap<!-- s:slap -->

 

[p_h]

Όταν παρουσιάστηκα στο φύλλο που συμπλήρωνες τις γραμματικές σου γνώσεις έγραφε αν επιθυμείς να δώσουν τα στοιχεία σου στον οαεδ. Τι να σας πω απο τότε που απολύθηκα το τηλεφωνο μου δεν έχει σταματήσει να χτυπάει απο τις θέσεις που μου προσφέρουν εξ αιτίας του στρατου. <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->

Ξαναζεσταμένο φαγητό ειναι, που το σερβίρουν και απο τις εφημερίδες τους μπας και το πιστεψει κανένα κορόιδο παραπάνω...

Αν δεν γίνουν σοβαρές αλλαγές στη θητεία, όπως ρεαλιστική αποζημίωση με βάση τις υπηρεσίες και τη δυσκολία της κάθε φρουράς και ισότητα ανάμεσα σε όλους τους κληρωτούς ο στρατός θα παραμείνει όπως ειναι, 100 χρόνια πίσω απο την κοινωνία.

 

[Chessmaster]

[quote author="Psminitis"]
Gia mena to zitima einai efoson de mporoun i de theloun na katargisoun ti thiteia

1) Anagnorisi tou hronou tis stratiotikis thiteias + 3 mines plasmatikoi os syntaksimou hronou
2) Ektelesi upiresias shetikis me antikeimeno spoudon kat elaxiston gia 4-5 mines aneksartita monadas (kati san stage to opoio na anagnorizetai argotera os proupiresia)
3) Eidiki upiresia stin opoia oi fantaroi 3 mines prin apoluthoun na mporoun na ehoun prosvasi se mia vasi dedomenon shetika me prosferomenes theseis ergasias stin agora
4) Allagi tou tropou adeion, telos oi moufa timitikes, ana 4 meres upiresias mia mera adeia + eidikes+ eortastikes kai tipota allo. Ekanes 20 upiresies tha pareis 5 meres, se pigaine 2 ekso 1 mesa tha pareis 2 meres. Auto to systima einai mathimatika adynato na apotuhei.

To tragiko einai oti polla paidia 3-4 mines prin to strato kai 3-4 mines meta einai anenenerga epaggelmatika. Ara synolika o hronos einai 1 me 1,5 hrono. Toulahiston na mporeis na ton kalupseis syntaksiodotika kai na mporeis pio grigora na entahteis stin agora ksana. Auto tha itan mia kali allagi.[/quote]

Οι ιδέες σου δεν είναι κακές, αλλά ειδικά η δεύτερη και η τρίτη πρόταση σου είναι τελείως ανεδαφικές με βάση το ποιά είναι η οργάνωση του στρατού σήμερα. Εδω στα πιο πολλά στρατόπεδα του στρατού ξηράς δεν υπάρχουν ένα-δυο κομπιούτερ διαθέσιμα να μπορείς να δεις το μέιλ σου, και εσύ μιλάς για βάσεις δεδομένων και ειδικές υπηρεσίες; Ωραίες ιδέες, αλλά για ένα πολύ μακρινό μέλλον, δεδομένου του πόσο πίσω βρίσκεται ο στρατός, ή τουλάχιστον το πεζικό που υπηρέτησα εγώ.

Για μένα, το πλέον ντροπιαστικό είναι ο μισθός. Είναι δυνατόν να δίνουν 8,62; Ο μισθός του φαντάρου θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 250 ευρώ για μένα, ώστε να μπορεί να καλύπτει τα βασικά του έξοδα χωρίς να επιβαρύνει τους δικούς του. Και καλά όταν έχουν, γιατί όποιος πάει στρατό και δεν υπάρχει στήριξη από πίσω, την έχει κάτσει άσχημα. Δυστυχώς... <!-- s --<!-- s -->

 

[Psminitis]

Εδώ γελάνε...νομίζω φέτος κόψανε το μισθό και των φαντάρων τουλάχιστον δώρο Χριστουγέννων και Πάσχα. Επίσης διάβασα ότι το Πάσχα σε πολλά στρατόπεδα αντί αρνί φάγανε κοτόπουλο....
Δε φταίει ο στρατός η ίδια η πολιτεία είναι ελλεινή. Παραμονές εκλογών Οκτώβρη 2009, δηλαδή 3 μέρες πριν τις εκλογές και έπειτα το Menu ήταν εξαιρετικό πάντως. Μπριζόλες, παιδάκια, τσιπούρες, φρέσκες τηγανιτές πατάτες, μπύρες, κρασί μέχρι και ανανάδες φρέσκοι σκάσανε στη μονάδα. Φυσικά μετά τις εκλογές γυρίσαμε στο πατροπαράδοτο φακή, φασολάδα, μήλο. Εδώ στο Βελγιο που μένω υπηρετούν στα 2 αρχηγεία του ΝΑΤΟ πολλοί Ελληνες Αξιωματικοί (μεγάλοι σε βαθμό και σε βύσμα ενοείται). Πέρα από το μισθό τους και το επιμίσθιο για το εξωτερικό που ισούται με το μισθό ορίζεται και ημερήσια αποζημίωση 35 ευρω/ημέρα. Αρα αν κάποιος παίρνει πχ 2000 ευρώ το μήνα στην Ελλάδα εδώ παίρνει 2000+2000+ 35 Χ 30 = 5050 ευρώ το μήνα. Αυτοί δε φορολογούνται από το Βελγικό κράτος, ενώ έχουν δικά τους βενζινάδικα και super market μέσα στις βάσεις που ψωνίζουν tax free. Επίσης η οικοσκευή τους κατά την εγκατάσταση αλλά και την επιστροφή καλύπτεται από το ελληνικό κράτος. Την ίδια ώρα ένας υπάλληλος της ΕΕ με διδακτορικό, 3 χρόνια προυπηρεσία και μετά από εξετάσεις λαμβάνει 3500 ευρώ/μήνα φορολογούμενα με 42% από το κράτος και επιβαρύνεται το βελγικό ΦΠΑ 23%. Αν κάνω λάθος ας βγει κάποιος να με διαψέυσει...

 

[Picard]

Παιδες και εγω βυσμα εβαλα(μετα το κεντρο) και πηγα κοντα στην περιοχη μου για να παιρνω διανυχτερευση,ο λογος ειναι οτι δεν ειμαι υπερ της στρατιωτικης θητειας,δε μάρεσουν τα οπλα,δε μ'αρεσει ο στρατος γενικα,δεν παω κανεναν εκει μεσα,ενιωθα πολυ ασχημα,σπασιμο νευρων,τρεξιμο συνεχεια,αγγαρειες,σκοπιες,ασκησεις,ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ,ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ...........πρεπει καποια στιγμη να αλλαξει αυτο,πρεπει καποια στιγμη να γινει ο στρατος επαγγελματικος και να μας αφησουν στην ησυχια μας,δε νομιζω οτι στο στρατο γινεσαι αντρας,η ζωη σε κανει αντρα οχι ο στρατος......πρεπει καποια στιγμη να δωθει ενα ΤΕΛΟΣ σε αυτη την ιστορια!!! Ειμαστε η μοναδικη χωρα της Ευρωπαικης Ενωσης που εχουμε υποχρεωτικη στρατευση,μεχρι και στη Βουλγαρια εγινε επαγγελματικος,μια χωρα που ο δημοσιος υπαλληλος παιρνει 350 ευρω το μηνα,αυτη ειναι η δημοκρατια που εχουμε???? οποιος θελει να παει στρατο να γινει ΕΠΟΠ..................εγω δεν ξαναπαω εκει......