Τι γίνεται βρε παιδιά με το Ι5

[ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δημοσιεύοντε δύο μηνύματά μου. ΄Αντε τα γράφω πάλι. Είμαι παλιό μέλος. Εχω τελειώσει τον στρατό ΕΥΤΥΧΩΣ πριν 2 χρόνια. <!-- s --><!-- s --> Όλα πήγαν πολύ καλά και ευχαριστώ για την βοήθεια με πληροφορίες που μου έδωσε τότε το forum για την μετάθεσή μου και για την ειδικότητά μου. Τώρα έκανα κάποιες ερωτήσεις για έναν φίλο μου , ο οποίος έχει πάρει 2 ετήσιες αναβολές για ψυχολογικούς λόγους. Παρουσιάζεται πάλι σε λίγες ημέρες και θα ήθελα να μάθω την πορεία από εδώ και μετά. Είδα ΕΓΩ με τα μάτια μου χαρτί Ι5 που έγραφε
ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ ΑΠΟΛΥΣΗ ΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΝΑΒΟΛΗΣ και μετά το όνομα και τα άλλα έγραφε Ι5 .....χωρίς να αναφέρει τους λόγους. Αυτό είναι το χαρτί που θα πάρει και ο φίλος μου; Τότε τι λέτε ότι δεν αναγράφεται το Ι5. Μετά τι μέλλον έχει; <!-- s --><!-- s --> Ας μου γράψει κάποιος ΑΝ ΞΕΡΕΙ σίγουρα τι επακολουθεί από την στιγμή που θα παρουσιασθεί.....
Ευχαριστώ βρε παιδιά και κουράγιο στους φαντάρους <!-- s:hello -->:hello<!-- s:hello -->

 

[makakas????]

Ξέρετε δεν μου αρέσει να κάνω τον έξυπνο ποτέ, αλλά επειδή έχω λίγο (έως ΠΟΛΥ) νευριάσει με ότι γράφετε εδώ μέσα θα γράψω και εγώ τις ιδέες μου.
Αποφάσισα να απαντήσω σε εσένα ρε φίλε γιατί σε βρήκα πιο τυπικό από τα΅ΕΞΥΠΝΑ τα παιδάκια που γράφουν εδώ και δεν σου απάντησε και κανένας. Λοιπόν φίλε λυπάμε πολύ για το πρόβλημα του φίλου σου (αν είναι αληθινό) , αλλά πρέπει να ξέρεις ότι θα έχει επιπτώσεις η απαλλαγή του για την ζωή του. Έχω δει και εγώ το χαρτί της απαλλαγής. Δεν είναι φύλλο πορείας και καμμιά σχέση δεν έχει μα το χαρτί που πήραμε εμεις οι ΜΑΛΑΚΕΣ;;;;;; που υπηρετήσαμε νόμιμα.
Θα μπορεί να πάρει ένα χαρτί από το ΚΕΠ ή από αλλού που να γράφει ότι έχει απαλλαγεί από τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις, αλλά..........
Ούτε εγώ δεν πιστεύω στην ένοια του στρατού, αλλά όταν έπρεπε να πάω έσκασα και πήγα. Ούτε με τα πράγματα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση συμφωνούσα, αλλά τελείωσα το Πανεπιστήμιο και πήρα το πτυχίο μου που λογικά δεν αντιπροσώπευε γνώσεις, μόνο εξεταστικές και φούμαρα, αλλά με ΑΥΤΟ το χαρτί έχω τώρα μια ΤΕΛΕΙΑ δουλειά που με αντιπροσωπεύει και γνωρίζω ΤΑ ΠΑΝΤΑ πάνω στην δουλειά μου.Το ίδιο έγινε και με τον στρατό . ΜΠΟΡΩ να μιλάω γιατί και τις σκοπιές μου έκανα και τουαλέττες καθάρισα αν και είχα και μεταπτυχικό. ΕΙΜΑΙ ΠΑΡΗΦΑΝΟΣ ομως ρε ΞΥΠΝΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ γιατί ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ να το κάνω . Εσείς τι κάνατε;;;;;;;;;Ε!!!!!! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ τώρα να έχετε τις ίδις ευκαιρείες με εμάς τους ΜΑΛΑΚΕΣ όπως μας λέτε. ΟΧΙ βρε και όλα αυτά για προσωπικά δεδομμένα και βλακείες ΛΑΘΟΣ. Έπρεπε να ήταν όπως παλιά να φαινόταν το μουρλόχαρτο και να δω ΠΟΣΟΙ;;;;; θα κάνατε τους ξύπνιους.

ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ από τα παιδιά που πραγματικά έχουν κάποιο πρόβλημα, αλλά ξυπνήστε και εσείς , γιατί αν δεν υπήρχαν αυτά τα αλλά τα καλόπαιδα ίσως θα σας μεταχειρίζονταν και πιο καλά εσάς που πραγματικά το αξίζετε. <!-- sPDT_Armataz_01 -->PDT_Armataz_01<!-- sPDT_Armataz_01 --> :roll

 

[Psminitis]

Stin apantisi tou 1ou filou. Theoritika einai prosorini apolusi alla praktika einai monimi. Uparhei analogos tin pathisi to I 5 pathologiko kai to I 5 psuhologiko. Analogos tin periptosi dinoun oristiki apallagi i ti deuteri periptosi. Pantos kai stis 2 periptoseis praktika einai appalagmenos.

Oson afora tin apantisi tou 2ou filou symfono apoluta. I stratiotiki thiteia an kai einai ilithio kai anahronistiko metro provlepetai apo to Syntagma pou einai to anotero nomiko keimeno tou kratous. Opos to Syntagma ana ferei kai ti monimotita kai to ametatheto ton dimosioin upallilon, opos ananferei kai to dikaioma sti syndikalistiki drasi, tin apergia ktl ktl. O nomos peri prosopikon dedomenon proerhetai apo to Koinotiko Dikaio. Opos to koinotiko dikaio anaferei tin eleutheri agora, tin apeleutherosi kleiston epaggelmaton, tin isotimisi idiotikon kai dimosion AEI ktl.

O kathe kurios loipon pou pairnei to moufa I 5 apo ti mia paraviazei to Syntagma apo tin alli omos thelei na ehei tin eukairia na dioristei sto dhmosio oste na epofelithei apo ti monimotita kai to ametatheto, opos kai apo ola ta alla syntagmatika dikaiomata pou aporreoun. Episis apo ti mia efarmozei to koinotiko dikaio sto thema ton prosopikon dedomenon apo tin alli omos de dehetai tin efarmogi tou se themata opos tin apeleutherosi ton epaggelmtaon, tin isotimisi ton ptyhion ktl kai malista epanastatei kai apergei vasi tou Syntagmatos to opoio ehei idi paraviasei. Me alla logia ME LENE RIZO KAI OPOS THELO TA GYRIZO.

Diafono me tis poinikes kuroseis alla symfono me tis dioikitikes kuroseis kai me tin epivoli perissoteron. Den mporei opos leei o filos autos pou ipiretise na ehei ta idia dikaiomata sto dimosio me auton pou entexnos apallahtike apo ti thiteia. Giati autoi pou pairnoun I 5 apaitoun argotera isa dikaiomata sto dimosio. Oxi re magkes. Gia mena oi dioikitikes kuroseis prepei na efarmozontai se olo to fasma tou dimosiou. Apallagi gia mi pathologikous logous simainei apokleismos apo dimosies theseis. Den ipiretises ara de diorizesa se KAMIA DHMOSIA THESI. Opos episis prepei na fainetai ohi gia pio logo den ipiretises, alla an ipiretises, apallahtikes gia pathologikous logous i apla apallahtikes. Ston idiotiko tomea einai allo thema ekei kathorizei i agora gia to pios einai ikanos kai poios ohi.

Sto kato kato gia opoion einai magkas as kanei dilosi arnisis strateusis. Den fylakizesai apla dehesai tis kuroseis tis anupotaksias. Auto einai pio dikaio. Alla de mporei apo ti mia na mou vrizeis to strato kai ta vysmata kai apo tin alli na ginesai prin kan parousiasteis ena me to systima gia na apallageis. Allo i ideologia magkes kai allo o opportunismos. Parola auta me ti simerini katastasi katantame ontos MALAKES agapite file dioti alloi pou den ipiretisan apla einai san na ipiretisan. Gi auto kai ta I 5 meta tin efarmogi tou nomou to 2004 ehoun eksaplothei san epidimia. Alla de einai mono sto strato auto. Dustihos stin Ellada oi nomoi eunooun panta ton paranomo. O nomotagis panta sto telos einai o MALAKAS tis upothesis.

Ola ta parapano den ishuoun ennoeitai gia paidia pou pragmatika ehoun provlima kai epivalletai na paroun apallagi apo to strato.

 

[makakas????]

Σε ευχαριστώ πολύ ρε φίλε. Αυτά είπα και εγώ. ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ πραγματικά πρόβλημα να βοηθήσουμε όλοι, αλλά για μερικά καλόπαιδα δεν θα μπορέσουμε. Ναι πρέπει να έχουν κηρώσεις στην μετέπειτα ζωή τους, όχι μόνο το δημόσιο, αλλά να φαίνεται το Ι5 και μην προλάβεται να με βρίσετε , αν γινόταν αυτό όλοι οι δήθεν άρρωστοι θα πήγαιναν στο στρατό ούτως ώστε θα μπορούσε να βρεθεί μια φόρμουλα για τα πραγματικά προβλήματα.
Ξέρετε δεν είμαι κακός , ούτε έχω ψυχολογικά βιώματα εναντίον αυτών που το παίζουν Ι5 , απλά με νευριάζει να υπερηφανεύοντε για ότι κάνουν και να νομίζουν ότι μας μοιώνουν εμάς που υπηρετήσαμε. Κάποτε πρέπει να αρχίσει να κερδίζει και ο σωστός και ΟΧΙ ΜΟΝΟ Η ΛΑΜΟΓΙΑ.
Αυτά γιατί αν συνεχίσω θα μου πουν .........
Σε ευχαριστώ για την ανταπόκριση και σκευτείτε όλοι εσείς που σκέπτεστε το Ι5 ΑΝ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ λ'ιγη ντροπή <!-- s:hello -->:hello<!-- s:hello --> <!-- s:bravo -->:bravo<!-- s:bravo -->

 

[chriswebber]

Eγω παρουσιαστηκα την δευτερα και χθες πηρα Ι/5 διπλο μαλιστα.. Ι3 παθολογικο , Ι5 ορθοπεδικο και Ι5 γαστρεντερολογικο...

Μερικοι λαλακες στο στρατοπεδο μου λεγανε μακαρι να μπορουσαμε και εμεις να παρουμε Ι/5 οπως εσυ , αντε τυχερε και διαφορες τετοιες ΛΑΛΑΚΙΕΣ ολκης... Η απαντηση ηταν μια ... Μακαρι βρε ζαβαδια να ειχα την υγεια μου και να εκανα και 250 μηνες φανταριλικι... Στο φιναλε δεν αφησα την δουλεια μου πριν παρουσιαστω και δεν πηγα και εδωσα ενα σωρο λεφτα για τα πραγματα μου και δεν κουβαλησα 25 κιλα βαλιτσα για να παρω Ι/5...

 

[arlekinos]

Ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω ρε παίδες.
Τι ζόρι τραβάτε με όσους έχουν πάρει μούφα Ι5?
'Οσοι καυλώνετε με την πατρίδα και τη σημαία καλά κάνατε και υπηρετήσατε. Δεν το κάνατε ούτε για μένα, ούτε για κανέναν άλλο. Το κάνατε για μια ιδέα. Δικό σας θέμα είναι αυτό, όχι των γιωτάδων.
Όσοι δε γουστάρατε, αλλά πήγατε, βάλατε τη μαμά να πάρει τηλέφωνο όποιον μπάρμπα, γνωστό, μπατζανάκη υπουργού ήξερε για να σας βολέψει. Το κάνατε γιατί θέλατε να μειώσετε το κόστος (το αγγούρι του στρατού) και να μεγιστοποιήσετε το κέρδος (μια χαλαρή θητεία). Έτσι λειτουργούν οι αγορές και κατ' επέκταση ο κόσμος σήμερα.
Την ίδια εκριβώς επιδίωξη έχουν και οι γιωτάδες.
Θα έπρεπε επίσης να ξέρετε ότι η αξιοκρατία, η ισοτιμία και η ισονομία των πολιτών προστατεύεται από το Σύνταγμα, οπότε όποιος βυσματώνεται στο στρατό παραβιάζει το Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας. Τι θα λέγατε λοιπόν να επιβάλλουμε διοικητικές κυρώσεις και σε όσους έβαλαν βύσμα στο στρατό?


Ένας γιωτάς που μόλις διορίστηκε καθηγητής στο δημόσιο.

 

[boysetsfire]

Συγχαρητηρια και εις ανωτερα

 

[never1983]

[quote author="arlekinos"]Ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω ρε παίδες.
Τι ζόρι τραβάτε με όσους έχουν πάρει μούφα Ι5?
'Οσοι καυλώνετε με την πατρίδα και τη σημαία καλά κάνατε και υπηρετήσατε. Δεν το κάνατε ούτε για μένα, ούτε για κανέναν άλλο. Το κάνατε για μια ιδέα. Δικό σας θέμα είναι αυτό, όχι των γιωτάδων.
Όσοι δε γουστάρατε, αλλά πήγατε, βάλατε τη μαμά να πάρει τηλέφωνο όποιον μπάρμπα, γνωστό, μπατζανάκη υπουργού ήξερε για να σας βολέψει. Το κάνατε γιατί θέλατε να μειώσετε το κόστος (το αγγούρι του στρατού) και να μεγιστοποιήσετε το κέρδος (μια χαλαρή θητεία). Έτσι λειτουργούν οι αγορές και κατ' επέκταση ο κόσμος σήμερα.
Την ίδια εκριβώς επιδίωξη έχουν και οι γιωτάδες.
Θα έπρεπε επίσης να ξέρετε ότι η αξιοκρατία, η ισοτιμία και η ισονομία των πολιτών προστατεύεται από το Σύνταγμα, οπότε όποιος βυσματώνεται στο στρατό παραβιάζει το Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας. Τι θα λέγατε λοιπόν να επιβάλλουμε διοικητικές κυρώσεις και σε όσους έβαλαν βύσμα στο στρατό?


Ένας γιωτάς που μόλις διορίστηκε καθηγητής στο δημόσιο.[/quote]

Kαλη σταδιοδρομια. Μια απορια, τι κατηγορια Ι? Ι4, Ι5 παθ η ψυχ?

 

[arlekinos]

Ι5 Ψ

 

[thalexan]

[quote author="arlekinos"]Ένα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω ρε παίδες.
Τι ζόρι τραβάτε με όσους έχουν πάρει μούφα Ι5?
'Οσοι καυλώνετε με την πατρίδα και τη σημαία καλά κάνατε και υπηρετήσατε. Δεν το κάνατε ούτε για μένα, ούτε για κανέναν άλλο. Το κάνατε για μια ιδέα. Δικό σας θέμα είναι αυτό, όχι των γιωτάδων.
Όσοι δε γουστάρατε, αλλά πήγατε, βάλατε τη μαμά να πάρει τηλέφωνο όποιον μπάρμπα, γνωστό, μπατζανάκη υπουργού ήξερε για να σας βολέψει. Το κάνατε γιατί θέλατε να μειώσετε το κόστος (το αγγούρι του στρατού) και να μεγιστοποιήσετε το κέρδος (μια χαλαρή θητεία). Έτσι λειτουργούν οι αγορές και κατ' επέκταση ο κόσμος σήμερα.
Την ίδια εκριβώς επιδίωξη έχουν και οι γιωτάδες.
Θα έπρεπε επίσης να ξέρετε ότι η αξιοκρατία, η ισοτιμία και η ισονομία των πολιτών προστατεύεται από το Σύνταγμα, οπότε όποιος βυσματώνεται στο στρατό παραβιάζει το Σύνταγμα και τους νόμους της χώρας. Τι θα λέγατε λοιπόν να επιβάλλουμε διοικητικές κυρώσεις και σε όσους έβαλαν βύσμα στο στρατό?


Ένας γιωτάς που μόλις διορίστηκε καθηγητής στο δημόσιο.[/quote]

Χαρακτηριστικό δείγμα του ότι ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας.

Γιατί όταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα αποδέχεται την αναξιοκρατία ως μέσο ανέλιξης να αποφασίσεις να ακολουθήσεις τις αρχές της ισότητας και ισονομίας (που ακούγοντάς τες ως ιδέες παραπέμπουν πλέον σε κουλτούρα Λαΐκής Δημοκρατίας);

Όταν βέβαια ακολουθήσεις αυτό το ρεύμα που αποδέχεται την αποφυγή υποχρεώσεων νομικά θεσπισμένων για όλους, παράλληλα αποδέχεσαι στη φιλοσοφία σου απέναντι στη ζωή και το ρίσκο του σε "ρίξει" κάποιος με πλάγια μέσα στη σταδιοδρομία σου αδιαμαρτύρητα. Τότε πλέον έχεις χάσει το δικαίωμα να επικαλείσαι εκ των υστέρων τις αξίες που ο ίδιος έχεις καταστρατηγήσει με την προηγούμενη συμπεριφορά σου και απλώς κάνεις τουμπεκί (εκτός και αν η υποκρισία συγκαταλέγεται στα θεμιτά/νόμιμα/ηθικά μέσα και τεχνικές αυτοπροσδιορισμού στις "συνθήκες της αγοράς").

 

[arlekinos]

Χαρακτηριστικό δείγμα του ότι ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας.

Γιατί όταν η περιρρέουσα ατμόσφαιρα αποδέχεται την αναξιοκρατία ως μέσο ανέλιξης να αποφασίσεις να ακολουθήσεις τις αρχές της ισότητας και ισονομίας (που ακούγοντάς τες ως ιδέες παραπέμπουν πλέον σε κουλτούρα Λαΐκής Δημοκρατίας);

Όταν βέβαια ακολουθήσεις αυτό το ρεύμα που αποδέχεται την αποφυγή υποχρεώσεων νομικά θεσπισμένων για όλους, παράλληλα αποδέχεσαι στη φιλοσοφία σου απέναντι στη ζωή και το ρίσκο του σε "ρίξει" κάποιος με πλάγια μέσα στη σταδιοδρομία σου αδιαμαρτύρητα. Τότε πλέον έχεις χάσει το δικαίωμα να επικαλείσαι εκ των υστέρων τις αξίες που ο ίδιος έχεις καταστρατηγήσει με την προηγούμενη συμπεριφορά σου και απλώς κάνεις τουμπεκί (εκτός και αν η υποκρισία συγκαταλέγεται στα θεμιτά/νόμιμα/ηθικά μέσα και τεχνικές αυτοπροσδιορισμού στις "συνθήκες της αγοράς").[/quote]



Κάπως έτσι είναι τα πράγματα φίλε μου. Σε γενικές γραμμές δεν έχεις άδικο. Δυο πραγματάκια επιπλέον μόνο:

Οι αρχές της ισότητας και της ισονομίας πρωτίστως επιβάλλονται από το κράτος και τους ελεγκτικούς του μηχανισμούς και στη συνέχεια εμπεδώνονται από τους πολίτες. Για να συνειδητοποιήσουν τα οφέλη από την τήρηση αυτών των αρχών, οι πολίτες θα πρέπει πρώτα να πειστούν ότι η κεντρική εξουσία διαθέτει τη βούληση και την πυγμή να τις εφαρμόσει. Σε διαφορετική περίπτωση, αν δηλαδή εσύ από μόνος σου αποφασίσεις να τηρείς απαρέγγλιτα τους νόμους και τις υποχρεώσεις σου, πίστεψε με, δε θα είσαι ίσος με κανέναν άλλο, μάλλον η τελευταία τρύπα του ζουρνά θα είσαι.

Το ζητούμενο για μένα δεν είναι το να έχω το ηθικό δικαίωμα της δικαιολογημένης διαμαρτυρίας, αλλά μάλλον τη δυνατότητα να αναπτυχθώ επαγγελματικά, κοινωνικά και προσωπικά. Όταν ξέρω ότι η τράπουλα είναι σημαδεμένη αναγκάζομαι να παίξω με τους τυπικούς και άτυπους κανόνες που άλλοι έχουν επιβάλλει.

Ως γνωστόν το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Το πρόβλημα δεν είναι ούτε οι γιωτάδες, ούτε οι βυσματωμένοι. Αν η πολιτική ηγεσία ήθελε, αυτά θα είχαν κοπεί μέσα σε ένα απόγευμα. Ο βασικός λόγος για τον οποίο συνεχίζει να υπάρχει η συνταγματική υποχρέωση που ονομάζεται στρατιωτική θητεία είναι πως κανένας πολιτικός δε θέλει να αναλάβει το κόστος που θα επιφέρει η επαγγελματοποίηση του στρατού. Γιατί αυτό θα σήμαινε κλείσιμο πολλών στρατοπέδων στην επαρχία και έτσι η μπίζνα που έχει στηθεί με καφετέριες, ταξί, ίντερνετ καφέ, ντελίβερι σε κάθε κωλοχώρι θα πήγαινε αυτόματα για φούντο. Το φυσικό επακόλουθο μιας τέτοιας εξέλιξης θα ήταν το κυβερνών κόμμα να φάει μαύρο στις επόμενες εκλογές και ο υπουργός αμύνης που κατέβασε το νομοσχέδιο να μην πάρει τις ψήφους ούτε των συγγενών του. Απ' όσο ξέρω τέτοιος αλτρουιστής πολιτικός δεν υπάρχει. Νομίζω πως αυτή είναι η ταμπακιέρα που λένε. Όλα τα υπόλοιπα για συνταγματικές υποχρεώσεις, ισότητες, προστασίες της πατρίδας μου φαίνονται φούμαρα που απλά αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση.

 

[Psminitis]

Αρλεκίνε έχουμε ξαναπλάκωθει γι αυτό το θέμα μέσα στο site και δεν θα επανέλθω...Το γεγονός ότι διορίστικές στο δημόσιο ενώ παράτυπα απαλλάχτηκες από τη θητεία αποτελεί απόδειξη της αποτυχίας του ελληνικού κράτους στον τομέα της εφαρμογής των νόμων και του ελέγχου της εφαρμογής. Το γεγονός οτί είσαι περήφανος που διορίστηκες στο δημόσιο ενώ δεν υπηρέτησες αποτελεί το μεγαλύτερο δείγμα της αποτυχίας της ελληνικής κοινωνίας...δεν υπαρχει ελπίδα σε αυτή τη χώρα τέλος. Δεν θα πω άλλα. Δε φταις εσύ το αποτυχημένο κράτος σου και η άρρωστη η κοινωνία που σε γαλούχησε με τέτοιες αρχές (λαμογιά, φυγοπονία, θρασυδειλία κτλ) φταει. Μπράβο σου

 

[Psminitis]

Και καθηγητής....σαν συνάδερφος σου εκπαιδευτικός ντρέπομαι διπλά. Κοίτα να γαλουχήσεις και τους μαθητές σου με αυτές τις αρχές.

 

[Psminitis]

ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΩ ΚΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΡΘΡΟΥ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΩΡΩ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ :

Με αφορμή τη σύσφιγξη των ελληνοϊσραηλινών σχέσεων, ο φίλος και συνεργάτης του προέδρου της Ν.Δ. παρουσιάζει στους αναγνώστες του -πάντα με το εξόχως γλαφυρό ύφος του- την ιστορία των τριών αδελφών Νετανιάχου. Μολονότι ο πατέρας τους ήταν καθηγητής στο Κορνέλ, αλλά και οι ίδιοι απόφοιτοι των καλυτέρων αμερικανικών πανεπιστημίων, και οι τρεις αδελφοί Νετανιάχου πολέμησαν για την πατρίδα τους από τις τάξεις της «Sayeret Matkal», της κορυφαίας των επιλέκτων μονάδων του ισραηλινού στρατού.

Η περίπτωσή τους προκαλεί τον συγγραφέα να κάνει μια ενδιαφέρουσα σύγκριση μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδος: «Οι Ισραηλινοί, λοιπόν, αδέρφια, συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την πολιτική τους, διαλέγουν την ηγεσία τους από τα λιοντάρια τους κι όχι από τα ευνουχισμένα βόδια τους. [...] Σε αυτή τη χώρα με τη σχεδόν ανύπαρκτη ενδοχώρα, αυτοί οι πολίτες-οπλίτες με πολεμικούς ηγήτορες εφέδρους και πολιτική ηγεσία αποτελούμενη από την αφρόκρεμα των διακεκριμένων βετεράνων πολεμιστών, σχεδόν όλοι όμως και με λαμπρές σπουδές, κέρδισαν όλους τους πολέμους: 1948, 1956, 1973, 1982, απελευθέρωναν ομήρους στην Αφρική, βομβάρδιζαν πυρηνικούς αντιδραστήρες, που τους απειλούσαν στο Ιράκ, καταλάμβαναν τον μισό Λίβανο και παράλληλα έκαναν την έρημο κήπο. [...] Σε μια σοβαρή χώρα, μια χώρα με αξίες, αξιοκρατία, ευνομία, όπου η έμπρακτη αγάπη για την Πατρίδα θα ήταν αυτονόητη αρετή και οι λουφατζήδες απόβλητοι, θα ήταν αδιανόητο ανεπάγγελτοι και αστράτευτοι να διεκδικούν δημόσιες θέσεις». Καταλήγει δε, εκφράζοντας την ελπίδα ότι οι πραγματικές δυνατότητες του Ελληνισμού θα απελευθερωθούν, «όταν φύγουν και τα βόδια κι έχουμε κι εμείς λιοντάρια στην ηγεσία».

 

[arlekinos]

[quote author="Psminitis"]ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΩ ΚΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΡΘΡΟΥ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΩΡΩ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ :

Με αφορμή τη σύσφιγξη των ελληνοϊσραηλινών σχέσεων, ο φίλος και συνεργάτης του προέδρου της Ν.Δ. παρουσιάζει στους αναγνώστες του -πάντα με το εξόχως γλαφυρό ύφος του- την ιστορία των τριών αδελφών Νετανιάχου. Μολονότι ο πατέρας τους ήταν καθηγητής στο Κορνέλ, αλλά και οι ίδιοι απόφοιτοι των καλυτέρων αμερικανικών πανεπιστημίων, και οι τρεις αδελφοί Νετανιάχου πολέμησαν για την πατρίδα τους από τις τάξεις της «Sayeret Matkal», της κορυφαίας των επιλέκτων μονάδων του ισραηλινού στρατού.

Η περίπτωσή τους προκαλεί τον συγγραφέα να κάνει μια ενδιαφέρουσα σύγκριση μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδος: «Οι Ισραηλινοί, λοιπόν, αδέρφια, συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την πολιτική τους, διαλέγουν την ηγεσία τους από τα λιοντάρια τους κι όχι από τα ευνουχισμένα βόδια τους. [...] Σε αυτή τη χώρα με τη σχεδόν ανύπαρκτη ενδοχώρα, αυτοί οι πολίτες-οπλίτες με πολεμικούς ηγήτορες εφέδρους και πολιτική ηγεσία αποτελούμενη από την αφρόκρεμα των διακεκριμένων βετεράνων πολεμιστών, σχεδόν όλοι όμως και με λαμπρές σπουδές, κέρδισαν όλους τους πολέμους: 1948, 1956, 1973, 1982, απελευθέρωναν ομήρους στην Αφρική, βομβάρδιζαν πυρηνικούς αντιδραστήρες, που τους απειλούσαν στο Ιράκ, καταλάμβαναν τον μισό Λίβανο και παράλληλα έκαναν την έρημο κήπο. [...] Σε μια σοβαρή χώρα, μια χώρα με αξίες, αξιοκρατία, ευνομία, όπου η έμπρακτη αγάπη για την Πατρίδα θα ήταν αυτονόητη αρετή και οι λουφατζήδες απόβλητοι, θα ήταν αδιανόητο ανεπάγγελτοι και αστράτευτοι να διεκδικούν δημόσιες θέσεις». Καταλήγει δε, εκφράζοντας την ελπίδα ότι οι πραγματικές δυνατότητες του Ελληνισμού θα απελευθερωθούν, «όταν φύγουν και τα βόδια κι έχουμε κι εμείς λιοντάρια στην ηγεσία».[/quote]


Χαίρομαι ιδιαίτερα που επέλεξες να αναρτήσεις το συγκεκριμένο δημοσίευμα. Νομίζω πως με αυτό τον τρόπο κατάφερες να κάνεις φανερό σε όλους ποια είναι τα πρότυπα των ελλήνων στρατόκαυλων. Ο Νετανιάχου, ο Σαρόν και τα υπόλοιπα ισραηλινά "λιοντάρια" είναι αυτοί που ευθύνονται για την εκτέλεση και τον βασανισμό χιλιάδων ανθρώπων, ακόμα και παιδιών και εφήβων. Είναι αυτοί που κρατούν την περιοχή της Γάζας σε αποκλεισμό με αποτέλεσμα χιλιάδες άνθρωποι να μην έχουν πρόσβαση σε καθαρό νερό, φάρμακα και άλλα είδη πρώτης ανάγκης. Είναι αυτοί που διέταξαν πριν από μερικούς μήνες την εκτέλεση άοπλων ακτιβιστών. Και όλα αυτά με τις πλάτες της παγκόσμιας υπερδύναμης. Τέτοια παλληκαριά τα "λιοντάρια" σου. Είναι τα αποβράσματα της ανθρωπότητας. Ευτυχώς στην Ευρώπη τέτοια κτήνη πολύ δύσκολα αποκτούν εξουσία.
Μάζεψε τις βαλίτσες σου και τρέχα γρήγορα στο Ισραήλ, γιατί εδώ σας έχει ξεράσει η Ιστορία, φιλαράκι.

 

[Psminitis]

Ωραια το ερμηνευσες όπως φυσικα συμφέρει τα λαμόγια και τους θρασυδειλους σαν εσένα...κοίτα ποιος μιλάει για δημοκρατία, ανθρώπινα δικαιώματα και Ευρωπαικά οράματα...Το λαμόγιο που το παιξε τρελλός για να αποφύγει 9 μήνες θητεία της πλάκας και βάλε με νου σου με τι τσατσιες διορίστικε και βάλε με νου σου τι άλλες τσατσιες θα κάνει για να πάρει μετάθεση ευνοική ενώ άλλοι "μαλάκες" δάσκαλοι τρώνε 3-9 χρόνια στα νησιά...Ε, όχι παέι πολύ. Μεγάλε είμαι βοηθός καθηγητή σε ένα πανεπιστήμιο στο Βέλγιο και αναλαμβάνουμε project για την ΕΕ. Να πας αλλού λοιπόν να μιλήσεις για Ευρώπη και οράματα...εσύ ο οραματιστής...και όπως σου είπα είναι ντροπή τέτοια λαμόγια και τέτοιοι θρασύδειλοι σαν εσένα να καταλαμβάνουν δημόσιες θέσεις και μάλιστα να διδάσκουν σε σχολεία...και να ναι και περήφανοι που απέφυγαν τη θητεία ενώ διορίστικαν και να συμβουλέυουν και άλλους να κάνουν το ίδιο...αίσχος...

 

[arlekinos]

Από μπινελίκι άφθονο. Κανένα επιχείρημα δε βλέπω. Αφού λοιπόν ασχολείσαι με τα της ΕΕ θα ξέρεις φαντάζομαι ότι σε όλα τα κρατη μέλη ο στρατός είναι επαγγελματικός. Θα ήθελες να μας πεις για ποιο λόγο δε γίνεται το ίδιο και στη μαμα πατρίδα?

 

[Psminitis]

Η θητεία από όσο έψαξα κάποιες πηγές έχει ως εξής : Κύπρος 19 μήνες, Αυστρία 7, Γερμανία 9, Φινλανδία 9, Σουηδία 12, Λιθουανία 12, Πολωνία 9, Νορβηγία 12, Ελβετία 10. Νομίζω όλα αυτά τα κράτη πέραν της Νορβηγίας και της Ελβετίας ανήκουν στην ΕΕ. Σε όλες επίσης αυτές τις χώρες η επιλογή εναλλακτικής θητείας έχει μεγαλύτερη διάρκεια σαν συνέπεια. Τώρα μόλις ήμουν έξω με ένα Φινλανδό φίλο ο οποίος μου πε πως στους 9 μήνες θητείας έλαβε μόλις 2 εβδομάδες άδεια ενώ εγώ στους 9 μήνες συνολικά καθάρισα πάνω από 70 μέρες....Επίσης από ότι μου πε ο χρόνος θητείας σε αυτούς δεν προσμετράται ως συντάξιμος.

Σε καμία περίπτωση δεν υπερασπίζομαι ούτε το στρατό ούτε τη θητεία. Το point του φίλου makakas??? υπερασπίζομαι και είναι σωστό δεν μπορεί κάποιος ο οποίος υπηρέτησε να έχει τα ίδια δικαιώματα έναντι στο κράτος με έναν που δεν υπηρέτησε ενώ δεν είχε πρόβλημα τέτοιο ώστε να τον απαλλάξει από τη θητεία. Γιατί πλεόν ουσιαστικά αυτό γίνεται. Ο μούφα Ι 5 έχει ακριβώς τις ίδιες ευκαιρίες στο δημόσιο όσες και αυτός που υπηρέτησε. Δεν είναι δίκαιο ρε φίλε πως να το κάνουμε? Δεν συμμορφώνεσαι πρέπει να υποστείς κυρώσεις. Δεν μιλάω για ποινικές κυρώσεις οι οποίες δεν υφίστανταοι πλεόν αλλά διοικητικές...όπως αφαίρεση διπλώματος, με έκδοση άδειας για συγκεκριμένα επαγγέλματα κτλ κτλ. Δεν μπορεί ρε φίλε για το στρατό να θεωρείσαι μουρλός αλλά σαν πολίτης να οδηγείς ή να διδάσκεις σε σχολέιο ή να ασκείς ιατρική. Η είσαι μουρλός ή δεν είσαι....(αναφέρομαι στο Ι 5 ψυχολογικό πάντα)

Δίκαιο είναι αυτός που δεν γουστάρει να πάει στρατό λόγω ιδεολογίας να κάνει τη γνωστή "δήλωση άρνησης στράτευσης" και να δεχτεί και τις συνέπειες. Για μένα αυτός είναι ο μάγκας. Αλλά το να απαλλάσσεσαι χωρίς συνέπειες με τέτοιου είδους τεχνάσματα και μετά να μου το παίζεις επαναστάτης και ότι και καλά κοντραρίστηκες με το σύστημα και νίκησες πάει πολύ....Ο ίδιος ξέρεις πιο καλά ότι Ι 5 πλέον χωρίς καλό κονέ μέσα στο στρατό δεν παίρνεις τόσο απλά. Αρα ένα με το σύστημα είσαι....Αλλά δεν κατηγορώ εσένα και κανέναν άλλον γιατί βρίσκετε και κάνετε...Οταν σε ένα κράτος οι 3 αποδεδειγμένα αστράτευτοι πχ Τσίπρας (αυτός έκανε δήλωση άρνησης), Αιβαλιώτης (αυτός έβγαλε μούφα Ι 5), Σαμαράς αυτός υπηρέτησε 3 μήνες και ένας θεός ξέρει πόσοι άλλοι είναι αρχηγοί κομμάτων, βουλευτές ή ακόμα διεκδικούν πρωθυπυργία τι να πεις??? εγώ το θεωρώ άκρως κουφό όταν έχεις πιστοποιητικό από στρατιωτικό νοσοκομείο (άρα κρατικό ίδρυμα) ότι έχεις ψυχολογικά προβλήματα το ίδιο το κράτος μετά να σου επιτρέπει να λαμβάνεις θέση η οποία σαφώς να απαιτεί ψυχική υγεία (δάσκαλος, γιατρός, παιδαγωγός, οδηγός οχήματος κτλ κτλ.) Δεν είναι σωστό το κράτος να ελέγξει αν όντως αυτό το πρόβλημα υφίσταται ή όχι? Πέρα από τη θητεία...

Για να συνοψίσω διαφωνώ κάθετα με τη θητεία και τον τρόπο που λειτουργεί στη Ελλάδα. Συμφωνώ για κάποιον που δεν θέλει να στρατευτεί ή να επιτελέσσει εναλλακτική θητεία να κάνει τη "δήλωση άρνησης στρατευσης" και να δέχεται τις ανάλογες διοικητικές κυρώσεις. Διαφωνώ με την πρακτική για ορισμένα επαγγέλματα να ζητάται απλά ή η υπηρεσία ή η νόμιμη απαλλαγή. Τι παει να πει ρε κύριε "να έχει νόμιμα απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις". Αμα δεν έχει απαλλαγή λόγω παθολογικού προβλήματος σημαίνει ότι έχει ψυχολογικό πρόβλημα....Εσυ λοιπόν σαν κράτος δεν πρέπει να ελέγξεις αν και σε ποιο βαθμό το πρόβλημα αυτό υπάρχει και να αξιολογήσεις αν και κατά πόσο το άτομο αυτό δύναται να λάβει τη θέση αυτή. Αυτό δεν είναι το λογικό? Διότι με τη σημερινή λογική τα Ι 5 έχουν πέσει βροχή ειδικά ειδικά στο νοσοκομείο που ήμουν εγώ είδα πάνω από 10 γιατρούς παρακαλώ να βαράνε Ι 5. Ε πως λοιπόν το κράτος χωρίς να τους ελέγξει αυτούς τους δίνει τη δυνατότητα να ασκήσουν ιατρική. Δεν είναι κουφό? Ασε που έτσι πως έχουν τα πράγματα αυτοί που πήραν το Ι 5 μούφα βγαίνουν λάδι έναντι των άλλων...

Γενικά είναι δύσκολο να αξιολογήσεις γιατί το κάθε κράτος έχει η δεν έχει θητεία....Για μένα με αυτά που ξέρω δεν καταλαβάινω πχ γιατί η Αυστρία ή η Σουηδία έχει στρατό θητείας...είναι αδιανόητο. Αλλά πίστεψε με ανήσουν Σουηδός, Γερμανός, Αυστριακός ή Ελβετός θα το σκεφτόσουν πάρα πολύ πριν μπεις στη διαδικασία να πάρεις μούφα απαλλαγή και σίγουρα δεν θα υπήρχε τρόπος να αποφύγεις τις συνέπειες. Γιατί εκεί όπως είπες ο στρατός είναι επαγγελματικός...σε όλα τα επίπεδα.

 

[arlekinos]

[quote author="Psminitis"]Η θητεία από όσο έψαξα κάποιες πηγές έχει ως εξής : Κύπρος 19 μήνες, Αυστρία 7, Γερμανία 9, Φινλανδία 9, Σουηδία 12, Λιθουανία 12, Πολωνία 9, Νορβηγία 12, Ελβετία 10. Νομίζω όλα αυτά τα κράτη πέραν της Νορβηγίας και της Ελβετίας ανήκουν στην ΕΕ. Σε όλες επίσης αυτές τις χώρες η επιλογή εναλλακτικής θητείας έχει μεγαλύτερη διάρκεια σαν συνέπεια. Τώρα μόλις ήμουν έξω με ένα Φινλανδό φίλο ο οποίος μου πε πως στους 9 μήνες θητείας έλαβε μόλις 2 εβδομάδες άδεια ενώ εγώ στους 9 μήνες συνολικά καθάρισα πάνω από 70 μέρες....Επίσης από ότι μου πε ο χρόνος θητείας σε αυτούς δεν προσμετράται ως συντάξιμος.

Σε καμία περίπτωση δεν υπερασπίζομαι ούτε το στρατό ούτε τη θητεία. Το point του φίλου makakas??? υπερασπίζομαι και είναι σωστό δεν μπορεί κάποιος ο οποίος υπηρέτησε να έχει τα ίδια δικαιώματα έναντι στο κράτος με έναν που δεν υπηρέτησε ενώ δεν είχε πρόβλημα τέτοιο ώστε να τον απαλλάξει από τη θητεία. Γιατί πλεόν ουσιαστικά αυτό γίνεται. Ο μούφα Ι 5 έχει ακριβώς τις ίδιες ευκαιρίες στο δημόσιο όσες και αυτός που υπηρέτησε. Δεν είναι δίκαιο ρε φίλε πως να το κάνουμε? Δεν συμμορφώνεσαι πρέπει να υποστείς κυρώσεις. Δεν μιλάω για ποινικές κυρώσεις οι οποίες δεν υφίστανταοι πλεόν αλλά διοικητικές...όπως αφαίρεση διπλώματος, με έκδοση άδειας για συγκεκριμένα επαγγέλματα κτλ κτλ. Δεν μπορεί ρε φίλε για το στρατό να θεωρείσαι μουρλός αλλά σαν πολίτης να οδηγείς ή να διδάσκεις σε σχολέιο ή να ασκείς ιατρική. Η είσαι μουρλός ή δεν είσαι....(αναφέρομαι στο Ι 5 ψυχολογικό πάντα)

Δίκαιο είναι αυτός που δεν γουστάρει να πάει στρατό λόγω ιδεολογίας να κάνει τη γνωστή "δήλωση άρνησης στράτευσης" και να δεχτεί και τις συνέπειες. Για μένα αυτός είναι ο μάγκας. Αλλά το να απαλλάσσεσαι χωρίς συνέπειες με τέτοιου είδους τεχνάσματα και μετά να μου το παίζεις επαναστάτης και ότι και καλά κοντραρίστηκες με το σύστημα και νίκησες πάει πολύ....Ο ίδιος ξέρεις πιο καλά ότι Ι 5 πλέον χωρίς καλό κονέ μέσα στο στρατό δεν παίρνεις τόσο απλά. Αρα ένα με το σύστημα είσαι....Αλλά δεν κατηγορώ εσένα και κανέναν άλλον γιατί βρίσκετε και κάνετε...Οταν σε ένα κράτος οι 3 αποδεδειγμένα αστράτευτοι πχ Τσίπρας (αυτός έκανε δήλωση άρνησης), Αιβαλιώτης (αυτός έβγαλε μούφα Ι 5), Σαμαράς αυτός υπηρέτησε 3 μήνες και ένας θεός ξέρει πόσοι άλλοι είναι αρχηγοί κομμάτων, βουλευτές ή ακόμα διεκδικούν πρωθυπυργία τι να πεις??? εγώ το θεωρώ άκρως κουφό όταν έχεις πιστοποιητικό από στρατιωτικό νοσοκομείο (άρα κρατικό ίδρυμα) ότι έχεις ψυχολογικά προβλήματα το ίδιο το κράτος μετά να σου επιτρέπει να λαμβάνεις θέση η οποία σαφώς να απαιτεί ψυχική υγεία (δάσκαλος, γιατρός, παιδαγωγός, οδηγός οχήματος κτλ κτλ.) Δεν είναι σωστό το κράτος να ελέγξει αν όντως αυτό το πρόβλημα υφίσταται ή όχι? Πέρα από τη θητεία...

Για να συνοψίσω διαφωνώ κάθετα με τη θητεία και τον τρόπο που λειτουργεί στη Ελλάδα. Συμφωνώ για κάποιον που δεν θέλει να στρατευτεί ή να επιτελέσσει εναλλακτική θητεία να κάνει τη "δήλωση άρνησης στρατευσης" και να δέχεται τις ανάλογες διοικητικές κυρώσεις. Διαφωνώ με την πρακτική για ορισμένα επαγγέλματα να ζητάται απλά ή η υπηρεσία ή η νόμιμη απαλλαγή. Τι παει να πει ρε κύριε "να έχει νόμιμα απαλλαγεί από τις υποχρεώσεις". Αμα δεν έχει απαλλαγή λόγω παθολογικού προβλήματος σημαίνει ότι έχει ψυχολογικό πρόβλημα....Εσυ λοιπόν σαν κράτος δεν πρέπει να ελέγξεις αν και σε ποιο βαθμό το πρόβλημα αυτό υπάρχει και να αξιολογήσεις αν και κατά πόσο το άτομο αυτό δύναται να λάβει τη θέση αυτή. Αυτό δεν είναι το λογικό? Διότι με τη σημερινή λογική τα Ι 5 έχουν πέσει βροχή ειδικά ειδικά στο νοσοκομείο που ήμουν εγώ είδα πάνω από 10 γιατρούς παρακαλώ να βαράνε Ι 5. Ε πως λοιπόν το κράτος χωρίς να τους ελέγξει αυτούς τους δίνει τη δυνατότητα να ασκήσουν ιατρική. Δεν είναι κουφό? Ασε που έτσι πως έχουν τα πράγματα αυτοί που πήραν το Ι 5 μούφα βγαίνουν λάδι έναντι των άλλων...

Γενικά είναι δύσκολο να αξιολογήσεις γιατί το κάθε κράτος έχει η δεν έχει θητεία....Για μένα με αυτά που ξέρω δεν καταλαβάινω πχ γιατί η Αυστρία ή η Σουηδία έχει στρατό θητείας...είναι αδιανόητο. Αλλά πίστεψε με ανήσουν Σουηδός, Γερμανός, Αυστριακός ή Ελβετός θα το σκεφτόσουν πάρα πολύ πριν μπεις στη διαδικασία να πάρεις μούφα απαλλαγή και σίγουρα δεν θα υπήρχε τρόπος να αποφύγεις τις συνέπειες. Γιατί εκεί όπως είπες ο στρατός είναι επαγγελματικός...σε όλα τα επίπεδα.[/quote]


Τώρα που έκοψες το μπινελίκι μπορεί και να πάει κάπου η κουβέντα. Θα κάνω πρώτα μερικές ψιλοδιορθώσεις σε όσα έγραψες για να μην υπάρχουν παρανοήσεις.
Με εξαίρεση την Κύπρο σε όλα τα υπόλοιπα κράτη που ανέφερες η στρατιωτική υποχρέωση έχει καταργηθεί στην πράξη. Η εναλλακτική θητεία έχει διάρκεια συνήθως ένα με δύο μήνες παραπάνω από τη στρατιωτική, γίνεται πάντα στην πόλη που διαμένεις και συνήθως σε απασχολεί μερικά απογευματα την εβδομάδα. Έχω γνωρίσει Ισπανό, ο οποίος πριν καταργηθεί και τυπικα η θητεία στην Ισπανία, επέλεξε να κάνει εναλλακτική θητεία στο Λονδίνο (γιατί εκεί εκανε το διδακτορικό του), και αυτό που του ζήτησαν να κάνει ήταν να κοουτσάρει δυο φορές την εβδομάδα την ομάδα μπάσκετ του Ισπανικού λυκείου. Νομίζω όλοι μπορούμε να δούμε τη διαφορά ανάμεσα σε αυτή την εμπειρία και την εμπειρία ενός μαρτυρα του Ιεχωβά από την Αθηνα που ήξερα, ο οποίος επέλεξε να κάνε εναλλακτικη θητεία και τον έστειλαν να δουλεύει 8ωρο σε ταχυδρομείο στα Γιαννιτσά για το 2πλασιο χρόνο της στρατιωτικης θητείας. Α! έπειρνε και 200 ευρω το μήνα.
Το ρεζουμε της υποθεσης είναι πως στην ευρωπη υπάρχει μια έκδηλη τάση για τη μείωση και την κατάργηση της θητείας (σε αυτό δε φαντάζομαι να διαφωνεις). Η θέση μου είναι πως θα ήταν πιο επικοδομητικό, τόσο για τη χώρα όσο και για καθένα από τους πολίτες της, να πάψουμε να υπερασπιζόμαστε έναν αναχρονιστικό και ξεπερασμενο θεσμό και να κοιτάξουμε λίγο προς την κατευθυνση των μελλοντικών εξελίξεων.

Ο Τσίπρας δεν είναι αρνητής στρατευσης. Πήγε κανονικά, έβαλε και βύσμα. Ψάξε τον Τσοχατζόπουλο που έκανε και υπουργός άμυνας.

Εγώ θα δεχτώ ότι όσοι παίρνουν μούφα Ι5 παραβαίνουν τους νόμους της χώρας και κατά συνέπεια θα πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά. Εσύ θα δεχτείς ότι όσοι βάζουν βύσμα στο στρατό παραβιάζουν το σύνταγμα και τους νόμους της χώρας και κατά συνέπεια θα πρέπει να τιμωρούνται ανάλογα? (Επαναλαμβάνω το ερώτημα γιατί πριν δεν πήρα απάντηση).

 

[Psminitis]

Εχεις μια λανθασμένη εντύπωση οτί γενικά υπερασπίζομαι το στατό και τη θητεία...Πες μου ένα λόγο γιατί να το κάνω? Το θέμα συζήτησης δεν ειναι περί χρησμότητας της θητείας ή όχι αλλά περί δικαιοσύνης σχετικά με το Ι 5 ή όχι αυτό είναι το θέμα. Για τον Τσίπρα που λες το χα δει σε μια εκπομπή για το περί άρνησης στράτευσης...τώρα τι ισχύει και τι όχι είναι άλλο θεμα. Και ούτε έφερα για παράδειγμα τους 3 προηγούμενους κυρίους επειδή υποστηρίζω το κόμμα του κυρίου Τσοχατζόπουλου. Κάθε άλλο. Είμαι σίγουρος ότι η λίστα είναι πολύ μεγαλύτερη. Για τους αντιρρησίες συνείδησης συμφωνώ να υπάρχει εναλλακτική θητεία και διαφωνώ να είναι τόσο μεγαλύτερης διάρκειας. Κανονικά έπρεπε να υπάρχει 2-3 μήνες έξτρα θητεία όπως στα άλλα κράτη, όχι το διπλάσιο. Αυτοί οι 2-3 μήνες αποτελούν αντι-κίνητρο για να μη γίνεται σκόπιμα η χρήση της διάταξης από όλο τον κόσμο.

Τα στοιχεία που έλαβα είναι διασταυρωμένα αρκετά πιστέυω. Τώρα το τι γίνεται στην πράξη δεν μπορώ να ξέρω για κάθε χώρα δεν είμαι ειδικός επί του θέματος. Αυτό που σου είπα είναι ότι η οποιαδήποτε μορφής θητεία ειδικά στις χώρες αυτές δεν αποφεύγεται χωρίς κυρώσεις όπως συμβάινει πλεον εδώ. Οτι υπάρχει μια τάση για μείωση της θητείας υπάρχει. Αλλά στην τάση αυτή είναι τροχοπέδη η αποφυγή της θητείας από όλο και περισσότερο κόσμο. Ασε που από την ώρα που η θητεία έγινε 9 μήνες τα Ι 5 αντί να μειωθούν αυξήθηκαν.Πέρα από γνωστό ελληνικό αντιστρατιωτικό forum δες και τα :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg
http://eucitizens.eu/Forum/index.php?topic=1862.0

Με τη δική σου απλουστευτική λογική μπορεί πχ. Δάσκαλος που υπηρετεί σε παραμεθόριο νησί να επικαλλεστεί προβλήματα υγείας για να πάρει ευνοική μετάθεση σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη, ή φοιτητής στο εξωτερικό με ελεύθερη εισαγωγή να επικαλλεστεί άσθμα ή άλλης βαριάς μορφής ασθένεια και να μετεγγραφεί σε ελληνικό πανεπιστήμιο όπου καποιοι μαλάκες δώσαν πανελλήνιες για να μπούνε, ή να πάρει μεταγραφή σε πανεπιστήμιο της Αθήνας. Ολα αυτά δε συμβαίνουν? Ολοι αυτοί που τα κάνουν επικαλλούνται το σάπιο σύστημα που τους αναγκάζει γιατί αλλιώς δεν επιβιώνουν...Φυσικά και σε όλα τα παραπάνω υπάρχει το βύσμα. Πχ ένας δάσκαλος βάζει βύσμα και αντί να πάει σε νησί πάει πχ στην επαρχία αλλά στην ηπειρωτική χώρα ή ένας φοιτητής μέσω παράταξης ή δικού του κονέ περνάει ένα - δύο μαθήματα χωρίς να χει γράψει ή βαθμολογείται πιο υψηλά από όσο έπρεπε. Είναι της ίδιας σοβαρότητας τα παραπτώματα???

Πρακτικά στο στρατό εκτός από ορισμένες πολύ κραυγαλεες περιπτώσεις είναι πρακτικά δύσκολο να αποδειχτεί αν κάποιος έβαλε βύσμα. Κραυγαλεές περιπτώσεις ενοοώ την αποφυγή της παραμεθωρίου ή τις αποσπάσεις που αντι να κρατάνε ένα μήνα όπως προβλέπεται κρατάνε επ αόριστο. Τώρα αν κάποιος βάζει βύσμα για να πάει πχ αντί πεζικό -μηχανικό ή αντί για Λέρο - Ρόδο πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος να το αποδείξει. Σωστό μέτρο στην κατεύθυνση αυτή ήταν η μείωση της θητείας στο ΣΞ στους 9 μήνες ενώ σε ΠΝ και ΠΑ παρέμεινε 12. Θες να σαι χωρίς παραμεθόριο και πιο αραχτός φιλαράκι. Θα πας 3 μήνες παραπάνω. Δες πλεον πόσοι υπηρετούν σε ΠΑ και ΠΝ και πόσοι ήταν πριν 2-3 χρόνια? Αλλά δεν νομίζω να έιναι της ίδιας σοβαρότητας το να κάνεις καλύτερη θητεία από το να μην κάνεις καθόλου θητεία? Συμφωνώ να τιμωρούνται και τα βύσματα, αναλογικά βέβαια, αλλά βρες μου εσύ έναν πρακτικό τρόπο????